Την επιστροφή των κερδών από τα ομόλογα της ΕΚΤ καθώς και την αύξηση παρακράτησης φόρου στις επιχειρήσεις είναι δύο από τα θέματα που βλέπει θετικά και εξετάσει η Κυβέρνηση απάντησε ο Υπουργός Οικονομικών Ευκλειδης Τσακαλώτος κατά την ομιλία του στις αρμόδιες επιτροπές της Βουλής στη συνεδρίαση για την συμφωνία με τους Εταίρους.

Για τα κέρδη από τα ομόλογα της ΕΚΤ ο κ. Τσακαλώτος δήλωσε πως μπορούν «να είναι το πρώτο μέρος ενός καινούργιου πακέτου για την ενδιάμεση περίοδο»

Θετική βρήκε επίσης την πρόταση του κ. Χαρακίδη για την άυξηση της προκαταβολής φόρου στις επιχειρήσεις λέγοντας συγκεκριμένα:

Θα υπάρχει αύξηση φόρου στις εταιρείες από 26  σε 28 και παίρνω υπ’ όψιν αυτό που μου είπατε και έχετε και κάποια λογική στην σκέψη που καταθέσατε.

Τα δύο θέματα είχε θέσει στην τοποθέτηση του ο Βουλευτής Δράμας Κυριάκος Χαρακίδης και στα οποία ο κ. Τσακαλώτος επέλεξε να απαντήσει κατά την ομιλία του.

Ο κ. Χαρακίδης αναφέρθηκε συνολικά στα θετικά και στα αρνητικά σημεία της συμφωνίας με τους εταίρους,.

Όπως τόνισε ο κ. Χαρακίδης οι θετικές παράμετροι της πρότασης συμφωνίας είναι η καταπολέμηση της φοροδιαφυγής με τον ορισμό ενεργοποίησης συγκεκριμένων ρητρών σε περίπτωση αποτυχίας, η μείωση της γραφειοκρατίας για την δανειοδότηση των επενδύσεων, η βελτίωση του δικαστικού πλαισίου και η στρατηγική αντιμετώπισης των κόκκινων δανείων.

Στα αρνητικά της συμφωνίας ανέφερε ο κος Χαρακίδης είναι η αύξηση σε 100% προκαταβολής του φόρου των επιχειρήσεων, θα ήταν καλύτερο όπως είπε ο κ. Χαρακίδης να είχε γίνει 28,5% ή 29%, παρά 100% του φόρου. Αρνητικό είναι επίσης ανέφερε ο κ. Χαρακίδης η μη πρόβλεψη για την επιστροφή των 10,9 του Τ.Χ.Σ.

Έθεσε ακόμη προς τον παριστάμενο Υπουργό Οικονομικών τρία ερωτήματα και συγκεκριμένα:

1. Η Τράπεζα της Ελλάδος θα υπογράψει τη συμφωνία ή όχι;
2. Ο ELA θα μας δώσει χρήματα; Έχετε κάνει τέτοια συζήτηση, τι θα γίνει με τις τράπεζες;
3. Τι θα γίνει με τα χρήματα τα οποία μας χρωστούνε από τα κέρδη των ομολόγων της ΕΚΤ;

Στα ερωτήματα που έθεσε ο κ. Χαρακίδης απάντησε στην ομιλία του ο Υπουργός Οικονομικών Ευκλείδης Τσακαλώτος.

Τέλος ο κ. Χαρακίδης στην εισαγωγή του δήλωσε πως σήμερα, δεν είναι η μέρα για να αρχίσουμε να λέμε, ποιο μνημόνιο είναι καλύτερο και ποιο δεν είναι, ποιοι στήριξαν, ποιοι ψήφισαν μνημόνια και ποιοι δεν ψήφισαν και ο καθένας να κάνει τις επιλογές του. Σήμερα, πρέπει να συνταχθούμε όλοι μαζί, να πάμε σε συμφωνία.

Το ζητούμενο, συνέχισε ο κ. Χαρακίδης, είναι, αυτά τα οποία προβλέπονται, όσον αφορά στις μεταρρυθμίσεις, να υλοποιηθούν μετά, να μην είναι κενό γράμμα, όπως ήταν και στα προηγούμενα μνημόνια. Δηλαδή, να μην είναι μόνο τα δημοσιονομικά μέτρα, αυτά, τα οποία παρακολουθούνται και ελέγχονται, και οι μεταρρυθμίσεις να πάνε προς τα πίσω. Εκεί, έχουμε πολύ χρόνο να αντιπαρατεθούμε και να δούμε, εάν εφαρμόζονται ή δεν εφαρμόζονται.

Το πλήρες κείμενο της τοποθέτησης του κ. Χαρακίδη καθώς και την ομιλία του Υπουργού Οικονομικών που απαντά στα ζητήματα που του έθεσε ο Βουλευτής Δράμας

ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΧΑΡΑΚΙΔΗΣ: Αγαπητοί συνάδελφοι, την Κυριακή το βράδυ, μετά που έκλεισαν οι κάλπες, είχαμε ένα πάνελ σε ένα περιφερειακό κανάλι στην Καβάλα και ήμασταν με τον συνάδελφο από την Καβάλα και σαφέστατα υπήρχαν διαφορετικά συναισθήματα. Εκείνο το βράδυ, λοιπόν, είπα ότι είναι η Κυριακή των Βαΐων και θα έρθει η Παρασκευή της Σταύρωσης. Σήμερα, βρισκόμαστε ακριβώς σ’ αυτή την Παρασκευή, αλλά θα πρέπει, οι συνάδελφοι του ΣΥΡΙΖΑ και των Ανεξάρτητων Ελλήνων, να μην το εκλάβουν, ως σταύρωση δική τους. Θα πρέπει να το εκλάβουν ότι είναι η σταύρωση που είχαμε όλες αυτές τις ημέρες από ένα λάθος της χώρας και θα πρέπει να πάμε όλοι μαζί στην ανάσταση της χώρας, γιατί εάν σήμερα δεν στηρίξουμε την επιλογή της υπογραφής της συμφωνίας, τότε η χώρα μας θα πάει στο χειρότερο.

Η Κυβέρνηση στις 26 Ιουνίου ήλθε εδώ, παρουσίασε προτάσεις και πήρε ένα μεγάλο όχι, 100%, από τη Βουλή, δεν αρκέστηκε και πήγε σε δημοψήφισμα, πήρε 61,5% και βλέπω συνάδελφοι, ότι το πανηγυρίζετε και σήμερα. Καλά κάνετε, μόνο που σήμερα είναι εδώ ο Υπουργός και ο Πρωθυπουργός – και το ΠΟΤΑΜΙ δίπλα τους – και ζητούν μεγαλύτερο ποσοστό στήριξης, για να διαπραγματευτούν και αυτό το δίνουμε, για να πάμε πάνω από 61,5%. Σήμερα, δεν είναι η μέρα για να αρχίσουμε να λέμε, ποιο μνημόνιο είναι καλύτερο και ποιο δεν είναι, ποιοι στήριξαν, ποιοι ψήφισαν μνημόνια και ποιοι δεν ψήφισαν και ο καθένας να κάνει τις επιλογές του.

Σήμερα, πρέπει να συνταχθούμε όλοι μαζί, να πάμε σε συμφωνία. Τα θετικά και τα αρνητικά, σ’ αυτά, τα οποία έχουν έρθει, είναι σαφέστατα αρκετά. Το ζητούμενο είναι, αυτά τα οποία προβλέπονται, όσον αφορά στις μεταρρυθμίσεις, να υλοποιηθούν μετά, να μην είναι κενό γράμμα, όπως ήταν και στα προηγούμενα μνημόνια. Δηλαδή, να μην είναι μόνο τα δημοσιονομικά μέτρα, αυτά, τα οποία παρακολουθούνται και ελέγχονται, και οι μεταρρυθμίσεις να πάνε προς τα πίσω. Εκεί, έχουμε πολύ χρόνο να αντιπαρατεθούμε και να δούμε, εάν εφαρμόζονται ή δεν εφαρμόζονται.

Εγώ, θα από ορισμένα θετικά και αρνητικά.

Το ότι η Κυβέρνηση βάζει μέσα στις προτάσεις της την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και ταυτόχρονα, εάν δεν το πετύχει, βάζει και ενεργοποίηση ρητρών γι’ αυτό το θέμα, είναι πολύ θετικό, γιατί θα τη βάλει να κυνηγήσει τη φοροδιαφυγή και να μην την αφήσει.

Το ότι έχει μέσα τη μείωση της γραφειοκρατίας και την αδειοδότηση των επενδύσεων, όπως αναφέρει ως παράδειγμα, είναι επίσης πολύ θετικό, μόνο που για τη γραφειοκρατία έχουν μιλήσει όλοι από τη Μεταπολίτευση έως σήμερα και πρέπει όλοι μαζί να δώσουμε τη μάχη.

Η βελτίωση, την οποία έχει, όσον αφορά το δικαστικό πλαίσιο.

Η στρατηγική αντιμετώπισης των κόκκινων δανείων, των μη εξυπηρετούμενων, που είναι πολύ σημαντικό και πρέπει να το υπολογίσετε, κύριε Υπουργέ, στο κόστος, το οποίο αναζητάτε σήμερα, των χρημάτων που πρέπει να πάρει χώρα μαζί με την αναδιάρθρωση, γιατί εάν δεν το συνυπολογίσετε, οι θέσεις, που ακούσαμε σήμερα, ότι χαθήκανε, θα είναι πολλές χιλιάδες περισσότερες ή πολλαπλάσιες από αυτές.

Έχουμε αρνητικά, σαφέστατα. Δεν μπορεί να πάμε σε 100% αύξηση της προκαταβολής του φόρου των επιχειρήσεων, σε ένα εμπροσθοβαρές, κατεξοχήν, μέτρο, το οποίο θα επιβαρύνει τις επιχειρήσεις σημαντικότατα. Το να γίνει το 26%, 28%, ως φόρος, είναι άλλο πράγμα και θα ήταν καλύτερο να είχε γίνει 28,5% ή 29%, παρά 100% του φόρου, κατά την ταπεινή μου άποψη.

Η επιστροφή των χρημάτων, το τι θα γίνει με τα 10,9 του Τ.Χ.Σ, εκεί πρέπει να δοθούν απαντήσεις. Τι θα γίνει με αυτό το θέμα; Ίσως θέλω να εκμεταλλευτώ την τακτική, την οποία ακολουθείτε, κύριε Υπουργέ, για να βάλω τρία ερωτήματα και να απαντήσετε, εάν θέλετε.

Έχουμε, λοιπόν, το εξής. Θα γίνει κεφαλαιοποίηση των τραπεζών και ένα μεγάλο ποσό από τα χρήματα που θα έρθουν θα πάνε στις τράπεζες. Τα χρήματα αυτά θα τα διαχειριστεί η Τράπεζα της Ελλάδος. Η Τράπεζα της Ελλάδος θα υπογράψει τη συμφωνία ή όχι; Αυτό είναι το πρώτο, που θέλω να ρωτήσω.

Δεύτερον, έχει σχέση η σημερινή διαδικασία και η ενίσχυση, την οποία ζητάτε, το επείγον της διαδικασίας, να κλείσουμε την Κυριακή, προκειμένου οι τράπεζες από τη Δευτέρα να έχουν καλύτερη παρουσία; Να το διευκρινίσω ακόμη περισσότερο. Ο ELA θα μας δώσει χρήματα; Έχετε κάνει τέτοια συζήτηση;

Τα χρήματα τα οποία μας χρωστούνε από τα κέρδη των ομολόγων της ΕΡΤ, υπάρχει περίπτωση να μας τα δώσουν τη Δευτέρα, την Τρίτη; Γιατί οι τράπεζες δεν θα ανοίξουν Δευτέρα, Τρίτη, Τετάρτη, αν αυτά τα χρήματα δεν έρθουν και αν ο ELA δεν είναι ελαστικότερος, αν δεν μας δώσει κάποια ρευστότητα. Θέλω να πιστεύω ειλικρινά, ότι αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο είμαστε εδώ σήμερα, αυτός είναι ο λόγος που θα μπορέσουμε να πούμε ναι πιο εύκολα.

ΤΣΑΚΑΛΩΤΟΣ

Θα απαντήσω τώρα στα δύο ερωτήματα, πριν μπω στη βασική μου ομιλία. Επιφυλάσσομαι για την πρώτη ερώτηση. Σχετικά με τη δεύτερη ερώτηση, θέλει λίγο τακτ αυτό, γιατί η ΕΚΤ είναι ανεξάρτητη και δεν παίρνει εντολές ούτε μπορεί να συμφωνήσεις πριν, αλλά ξέρω ότι η διατύπωση που περιμένει η ΕΚΤ αύριο – που πρέπει να σας πω παρενθετικά, ότι ήταν αρκετά υποστηρικτική τον τελευταίο μήνα, δηλαδή, έδινε μεγάλη πίεση σε μας και ασφυξία, συγχρόνως όμως ασκούσε και πολύ μεγάλη πίεση και στις άλλες 18 χώρες για να βρεθεί λύση – περιμένει μια πρόταση, ότι η διαδικασία είναι πάλι πάνω στις ράγες και αναμένουμε να υπάρχει συμφωνία πολύ γρήγορα. Αυτό θα απελευθερώσει διάφορα πράγματα, για να μπορέσει η ασφυξία να αντιστραφεί.

Πρέπει να σας πω, ότι επειδή ακριβώς δεν έχουμε capital controls σε όλη την γκάμα, διότι υπάρχει το e – banking, υπάρχουν οι κάρτες, μπορείς να βγάλεις λεφτά έξω, μπορεί να βάλεις λεφτά μέσα, δεν είναι ακριβώς η ίδια περίπτωση με την Κύπρο και αυτό έχει μια καλή πλευρά, ότι γρήγορα μπορεί να αποκατασταθεί η ζημιά που έχει γίνει. Αν ήταν η πλήρης γκάμα των capital controls, θα ήταν πολύ πιο δύσκολο σ’ αυτό.

Για την τελευταία σας ερώτηση, τα κέρδη αυτά από τα SNP υπάρχουν και νομίζω ο, τι μπορεί να είναι το πρώτο μέρος ενός καινούργιου πακέτου για την ενδιάμεση περίοδο. Άρα, κάποιο αβαντάζ υπάρχει, ο Υπουργός να μιλάει λίγο αργότερα.

Δεν θα κάνω τόσο πολιτική ομιλία, θα το αφήσω ίσως περισσότερο για την Ολομέλεια, αλλά επιτρέψτε μου μόνο ένα πολιτικό σχόλιο για όλες αυτές τις κριτικές που άκουσα, περισσότερο από αυτή την μεριά της Βουλής. Απορώ γιατί κερδίζουμε συνεχώς εκλογές, γιατί κερδίσαμε τις ευρωεκλογές, γιατί κερδίσαμε το Γενάρη, γιατί κερδίσαμε το δημοψήφισμα με όλο το σύστημα εναντίον μας, με όλα τα μέσα μαζικής ενημέρωσης εναντίον μας, με όλα τα άλλα κόμματα εναντίον μας. Απορώ, δηλαδή τόσο λάθος κάναμε; Μήπως ο ελληνικός λαός θεωρεί, ότι έχουμε κάνει μια τεράστια προσπάθεια;

Μήπως ο ελληνικός λαός έχει αποφασίσει ότι εμείς δεν υπογράφουμε μια συμφωνία όποια και αν είναι και ότι αυτό έχει αποτελέσματα; Μήπως αυτό είναι η απόφαση του ελληνικού λαού ότι εμείς δεν υπογράφουμε μια συμφωνία όποια και αν είναι, και ότι αυτό είναι ένα πλεονέκτημα;

Τα βασικά ερωτήματα που θέλει ο ελληνικός λαός να ξέρει είναι, αν αυτή η συμφωνία είναι καλύτερη από την συμφωνία που είχαμε πριν από μία εβδομάδα, αυτή που δεν θέλαμε, και, δεύτερον, αν είναι καλή αυτή η συμφωνία. Σε αυτό θεωρώ ότι πρέπει να απαντήσουμε. Βεβαίως, για να αρχίσουμε από το δεύτερο ερώτημα, ένας καλός μου φίλος Αμερικανός με ασιατικές ρίζες μου είπε για μια πολιτισμική διαφορά μεταξύ Ανατολής και Δύσης. Όταν κλείνουν μια συμφωνία και μια διαπραγμάτευση στην Ανατολή, δεν υπάρχουν χαμόγελα, γέλια και χειραψίες και τους κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση όταν στην Αμερική και στην Ευρώπη ισχύει το αντίθετο, διότι στην Ανατολή θεωρούν ότι, όταν έχεις κάνει μια διαπραγμάτευση και έχει βρεθεί συμφωνία, οι δύο πλευρές έχουν χάσει κάτι πολύτιμο και άρα δεν είναι καιρός για θριαμβολογίες ούτε για χαρές ούτε για γέλια. Εμείς θεωρούμε ότι αν βγει η συμφωνία, θα είναι μια δύσκολη συμφωνία και γι’ αυτό τον λόγο ούτε θριαμβολογίες υπάρχουν ούτε μετά το 61% υπήρχε θριαμβολογία. Ο κ. Τσίπρας εκείνο το βράδυ έκανε πολύ σαφές πώς ερμηνεύσαμε αυτήν τη νίκη και γι’ αυτό την επόμενη μέρα υπήρξε και η συνάντηση των αρχηγών που είπαν ότι χρειάζεται να βρεθεί μια βιώσιμη λύση με κάποια χαρακτηριστικά.

Ποια είναι τα χαρακτηριστικά που είναι τώρα στο τραπέζι; Το ένα είναι ότι δεν μας ζητούν περισσότερα δημοσιονομικά μέτρα. Είμαστε ακόμα δεσμευμένοι με τον στόχο του 2018. Είμαστε δεσμευμένοι για την ίδια την δημοσιονομική προσπάθεια, δηλαδή τα ίδια μέτρα που είχαμε και πριν, αλλά είναι προφανές ότι δεν θα έχουμε τα ίδια πλεονάσματα το 2015, το 2016 και το 2017, άρα θα υπάρχει άλλη πορεία και θα φτάσουμε αλλιώς στο 2018. Στα βάρη που υπάρχουν, πρέπει να σας πω ότι η κυβέρνηση έχει κάνει μια πολύ μεγάλη προσπάθεια να υπάρχει μια διαφορετική κατανομή των βαρών. Γι’ αυτό θα δείτε ότι υπάρχει αύξηση εισφοράς αλληλεγγύης για τα εισοδήματα άνω των 30.000 €. Θα υπάρχει αύξηση φόρου στις εταιρείες από 26  σε 28 και παίρνω υπ’ όψιν αυτό που μου είπατε και έχετε και κάποια λογική στην σκέψη που καταθέσατε. Θα υπάρχει αύξηση φορολογίας στους εφοπλιστές. Θα υπάρχει εφαρμογή του φόρου τηλεοπτικών διαφημίσεων και ο διαγωνισμός για τις άδειες στα κανάλια. Θα υπάρχει αύξηση του φόρου πολυτελείας και παίρνουμε πάρα πολλά μέτρα για την φοροδιαφυγή. Θα υπάρχει ο νέος ποινικός νόμος για την φοροδιαφυγή. Θα υπάρχουν προγράμματα ελέγχου τραπεζικών εμβασμάτων και διασταύρωση με δηλώσεις. Υπάρχει η δημιουργία περιουσιολογίου. Υπάρχει εκσυγχρονισμός του θεσμικού πλαισίου για τους φορολογικούς ελέγχους και της λειτουργίας της φορολογικής διοίκησης.

Το κάνουν όλα αυτά εντελώς δίκαιο; Όχι. Ο ελληνικός λαός αναγνωρίζει ότι εμείς κάναμε τεράστιες προσπάθειες να αλλάξουμε την χροιά αυτής της συμφωνίας; Νομίζω ότι μπορούμε να το κάνουμε. Έχουμε και άλλες βελτιώσεις από την συμφωνία του Juncker. Υπάρχει η διαφοροποίηση στα νησιά. Η έκπτωση στα νησιά αρχίζει από τα πιο πλούσια και τουριστικά και σιγά σιγά θα εφαρμοστεί στα άλλα νησιά που είναι στο περιθώριο, όταν μπορέσουμε να έχουμε στοχευμένα μέτρα, για να μπορεί να υπάρχει αποζημίωση.

Υπάρχουν πολλά μέτρα που ήταν πριν από το δημοψήφισμα, που τώρα θα εφαρμοστούν μόνο σταδιακά, δηλαδή, θα υπάρχει σταδιακή εφαρμογή δημοσιονομικών μέτρων για τους αγρότες,  την προκαταβολή και  κάποια άλλα. Θα υπάρχει σταδιακή κατάργηση του ΕΚΑΣ, ακριβώς για να μας δώσει χρόνο για να  υπάρχει η αντικατάσταση αυτών των μέτρων.

Άλλο θέμα. Όπως καταλαβαίνετε επειδή αυτό το πρόγραμμα είναι για δύο και τρία χρόνια στο τελευταίο Eurogroup που ήμουν και η γερμανική πλευρά και το ΔΝΤ ζήτησαν περισσότερα μέτρα. Μας είπαν, αφού είναι μεγαλύτερο πρόγραμμα και δεν είναι μόνο για να κλείσει η πέμπτη αξιολόγηση πρέπει να πάρετε και καινούργια μέτρα. Εμείς τι ερμηνεία δώσαμε σε αυτό το πρόταγμα; Δώσαμε την ερμηνεία ότι πρέπει να είναι πλουσιότερα μέτρα και γι’ αυτό θα δείτε ότι τα καινούργια πράγματα που είναι σε αυτό το πρόγραμμα είναι σημαντικές διαρθρωτικές αλλαγές που χρειάζεται αυτή η οικονομία και κοινωνία. Υπάρχουν σημαντικότατες παρεμβάσεις, όχι μόνο για τη φορολογία και τη φοροδιαφυγή, που μόλις μίλησα, αλλά σημαντικότατες παρεμβάσεις για τη διαφθορά και τις δημόσιες προμήθειες, σημαντικότατες παρεμβάσεις για το δημόσιο τομέα και την αναδιάρθρωσή του. Αυτή ήταν η ερμηνεία που δώσαμε εμείς, τι σημαίνει ένα μεγαλύτερο πακέτο επειδή θα υπάρχει μεγαλύτερη χρηματοδότηση και θα είναι για περισσότερα χρόνια.

Νομίζω, παρόλα αυτά που έχω πει, θα πρέπει στο τέλος και δεσμεύεται η κυβέρνηση ότι τα κείμενα της δανειακής σύμβασης και των μέτρων θα έρθουν κανονικά στη Βουλή. Είναι στην αιτιολογική έκθεση και έχετε την προσωπική μου δέσμευση και του Πρωθυπουργού και όλης της κυβέρνησης, ότι αυτά θα συζητηθούν σε αυτή τη Βουλή.

Θέλω να πω με αυτό ότι πρέπει να το κρίνετε αυτό που θα έρθει στη Βουλή στο σύνολό του σαν πακέτο και άρα υπάρχουν τέσσερα πόδια αυτής της συμφωνίας. Το πρώτο είναι το δημοσιονομικό και τα διαρθρωτικά μέτρα που μόλις μίλησα, που είναι  αυτό στο κείμενο μπροστά σας και μετά τα άλλα δύο πόδια είναι το επενδυτικό πρόγραμμα του Γιούνκερ για την ανάπτυξη και υπάρχει και το χρέος. Νομίζω ότι για το χρέος πολλά από τα πράγματα που ζητήσαμε θα γίνουν όπως νομίζουμε ότι πρέπει να γίνουν αυτή τη στιγμή. Δηλαδή, αυτό που είχαμε ζητήσει πριν ότι όλα τα SNP ομόλογα της ΕΚΤ πρέπει να πάνε από την ΕΚΤ και τα ομόλογα του ΔΝΤ να πάνε στο ESM, αυτό θα γίνει. Θα γίνει εκ των πραγμάτων και άρα αλλάζουμε ομόλογα που είναι δύσκολα και ακανθώδη, δηλαδή είναι ομόλογα που δεν πληρώνεις, δεν πληρώνεις και ξαφνικά έχεις να πληρώσεις ένα βουνό, μετά δεν πληρώνεις δεν πληρώνεις και έχεις ξανά να πληρώσεις, που δημιουργεί μεγάλο πρόβλημα σε οποιαδήποτε κυβέρνηση έχει ένα μεταρρυθμιστικό πρόγραμμα. Αυτά θα μετατραπούν σε ομόλογα του ESM και άρα θα είναι πιο εύκολα εξυπηρετήσιμα.

Νομίζω ότι πρέπει να ζούσες στον Άρη τις προηγούμενες δέκα μέρες για να μην έχεις προσέξει ότι έγινε μια έκθεση του ΔΝΤ. Νομίζω ότι δεν πρέπει να ήσουν στην Ευρώπη. Νομίζω ότι και στην Κίνα και στην Αμερική και στην Αφρική και στο Περού να ήσασταν θα έπρεπε να είχατε προσέξει ότι υπήρχε αυτή η έκθεση του ΔΝΤ, που λέει ότι το ελληνικό χρέος δεν είναι βιώσιμο. Θα πρέπει, επίσης, να ήσασταν λίγο μακριά από το κέντρο της ενημέρωσης για να μην έχετε προσέξει ότι όλοι συζητούν γι’ αυτό το χρέος που δεν είναι βιώσιμο και πρέπει να ξέρετε ότι υπάρχουν στο τραπέζι πάρα πολλές λύσεις, προτάσεις για το πώς θα βοηθηθεί η Ελλάδα και για το χρέος το βραχυπρόθεσμο που μόλις σας περιέγραψα, αλλά και για το χρέος που αλλάζει τη μορφή του το 2022.

Ένας φίλος μου μάλιστα που είναι υπουργός, αλλά δεν θα τον εκθέσω και δεν είναι αυτή τη στιγμή εδώ για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις, μας είχε πει το 2015 ότι η βέλτιστη πολιτική του ΣΥΡΙΖΑ είναι να κερδίσει τις εκλογές το  ΄16 και να παραιτηθεί το ‘ 21. Γιατί το ΄21; Γιατί το ΄22 ξαφνικά εκεί που πληρώνουμε 10 δις τόκους στα τοκοχρεολύσια, το ΄22 χτυπάει στο 30. Άρα αυτό είναι ένα από τα προβλήματα που πρέπει να αντιμετωπισθεί και οι εταίροι μας νομίζω ότι το ξέρουν αυτό το πρόβλημα και θα λυθεί.

Υπάρχουν και οι γκρίζες ζώνες, που ακόμα πρέπει να διαπραγματευτούν. Ποια θα είναι η μορφή εποπτείας. Ένα από τα προβλήματα που ήταν στο σχέδιο που ήταν στο τραπέζι πριν από το δημοψήφισμα, την προηγούμενη Τρίτη δηλαδή, ήταν ότι είχαμε τέσσερις αξιολογήσεις μέσα σε πέντε μήνες. Δηλαδή θα είχαμε το παλιό σύστημα, που ήταν παίρνεις ένα μέτρο, παίρνεις κάποια λεφτά, πληρώνεις τις υποχρεώσεις σου, παίρνεις άλλο μέτρο… Αυτό ήταν καταστροφική μεθοδολογία για τις προηγούμενες κυβερνήσεις, θα ήταν και καταστροφική μεθοδολογία γι’ αυτή την κυβέρνηση. Χρειάζεται να έχεις χώρο για να μπορεί να εξελιχθεί το πρόγραμμά σου, να μπορείς να έχεις την προσοχή σου στα βασικά προβλήματα.

Νομίζω, δεν θα πω πολλά πράγματα για το επενδυτικό πρόγραμμα, το τέταρτο ποδάρι όπως έχω πει, γιατί τα πιο πολλά είναι συμφωνημένα, το σχέδιο του Γιούνκερ, το πώς θα μπορούν να αλλάξουν κάποιοι από τους κανονισμούς του ΕΣΠΑ, πώς μπορούν να μεταφερθούν κάποια λεφτά για νέα επενδυτικά προγράμματα. Στο σύνολό του θα πρέπει αυτό το πρόγραμμα, όταν θα έρθει στη Βουλή, ο καθένας και η καθεμία μας να το αξιολογήσει.

Εμείς ζητάμε και κάνουμε αυτό που κάνουμε σήμερα για να ενισχυθεί η διαπραγματευτική θέση της χώρας, για να πετύχει καλύτερους όρους στη συμφωνία, στο πνεύμα του κειμένου της συμφωνίας των πολιτικών αρχηγών. Αυτό είναι που ζητάμε. Είναι κάτι πολύ απλό, είναι κάτι που μετά από το 61,5 % δεν ήμασταν υποχρεωμένοι να το κάνουμε, το κάνουμε όμως γιατί νομίζουμε ότι αυτή τη στιγμή και αυτόν τον καιρό πρέπει να πάρουμε κάτι καλύτερο. Και όπως είπε και κάποιος ομιλητής από τη Ν.Δ., νομίζω ήταν ο Χρήστος Σταϊκούρας, μετά μπορεί να συζητήσουμε και τις λεπτομέρειες.

Νομίζω ότι μετά από το δημοψήφισμα είμαστε σε πιο ισχυρή θέση και θα μπορούμε να είμαστε σε ακόμα πιο ισχυρή θέση μετά από τη σημερινή συζήτηση και νομίζω ότι όλοι και όλες μπορούμε να συμβάλλουμε για να γίνει αυτό πραγματικότητα. Σας ευχαριστώ πολύ.